但斌最新对话：如果大家不带偏见，未来白酒依然会表现出色，这次调整可能会持续到三季度或者年底，美国大放水可能影响10年，20年
聪明投资者
“有一种说法说，中国的崛起难道能靠一瓶酒吗？有个朋友说要跟我辩论一下，中国的崛起到底要靠芯片还是要靠别的。
这个思考方式是不对的，我2019年去西雅图，看了4家企业，第一家就是星巴克。
第二个看的波音，波音是一个制造业明珠一样的企业，中国制造业也有很多类似这样的企业。
第三个我们是看的亚马逊。亚马逊跟京东、拼多多，包括阿里巴巴是一样的商业模式。
还有微软，微软跟华为是一样的。
我们看西雅图的这4家企业，它代表着一种崛起，像美国的崛起一定是普遍意义的，所以中国的崛起也应该是普遍意义的。“
“如果你要是没有偏见，白酒这个行业是非常好的一个行业。白酒行业现在上市的差不多18家公司，1999年1月份，第一家企业上市，现在这家公司已经涨了几百倍了；
第二家公司2月份上市，也是几百倍了；第三家2001年上市，也是几百倍了。这个行业任何一个公司上市，第一天买入都是赚钱的。”
“这次调整可能会持续到三季度或者年底情况。我们过去形容今年是牛年，前两次的牛年——2009年和1997年都是大年，今年也是牛年，现在很可能是牛低头喝水，到了虎年来的时候，一抬头可能又是不错。”
“中国老百姓很容易因为风格切换、板块轮动把钱亏成零头，包括最近说碳中和，如果你追高，（现在又跌）又下来了。我不太主张板块轮动这些，无论怎么变化，最终还是要看企业的盈利怎么变化。”
“（美国放水）这种影响不是短期的影响，是很长期的影响，就像2008年一直影响到现在一样，这一次的大放水可能影响10年，或者20年。长期方向我还是认为牛市会持续，因为这么大的资金量进到市场里面，它的影响是长期的。”
“真正好的商业模式，是能够穿越周期变化的。比方说像化妆品、医药品、软饮料、烟草、食品、加工电器，包括像专用化学品、计算机、半导体、医疗器械、蒸馏酒等等这样一些行业。”
“比特币它可以类似于数字黄金。黄金的价格之前在跌，但是比特币价格最近是在创历史新高。如果你是从数字货币、数字黄金的这个角度来说，它还是有一定的价值百科……
一个月前我也看到一个美国人写的报告，这个报告不是今年写的，他是在很多年前写的。
他用一个数学模型推算比特币大概在今年会达到5万美元，到2022年会达到20万美元。
这个模型是我看的一个非常详细的模型，从这个角度来说，它是一个供需关系变化的东西，而且它拥有价值百科，所以颠覆了我在7年前的判断。
当然如果我能在7年前接受这个概念的话，买的价格才几十美元，现在已经是6万多美元了，最近又在创新高。”
以上，是东方港湾董事长但斌日前在一场线上金牛私募直播中，分享的最新精彩观点。
但斌分享了对于年内市场大幅调整，以及近期白马股杀跌的看法，在他看来，这场调整可能会持续到三季度或者年底，但是站在长期的角度，依然看好资本市场，这个位置可能是一个机会。
同时，他还分享了东方港湾寻找长期伟大企业的五个标准，回答了近期为什么会买比特币ETF，对白酒、医药、黄金、军工等进行了分析解读。
聪明投资者整理了但斌对话精华内容，分享给大家。（点此查看万字全文）
这次调整可能会持续到三季度或者年底
市场风格切换比较快，不像去年有个主线
问：现在市场总体风格和资金打法是什么样的？
但斌：目前，我们可以明显感觉到风格切换比较快，不像去年有个主线。
大的角度，今年不一定有过去几年那种大年，可能会不断变化，中间陷阱可能也比较多。
在风格切换中，如果切换不好，会有很大的问题。我们还是希望能够秉着长线的想法，来看待当下市场，这才是有更好回报的基础。
问：这轮回调到底什么时候可以结束？现在是不是到了市场估值底部了？什么时候才可以抄底？
但斌：我们主要是一个自下而上的投资机构，对市场没有太多研究，判断短期走势是比较难的。如果非要去做一个判断，我个人认为这次调整可能会持续到三季度或者年底情况。
我们过去形容今年是牛年，前两次的牛年——2009年和1997年都是大年，今年也是牛年，现在很可能是牛低头喝水，到了虎年来的时候，一抬头可能又是不错。
如果非要去算命，（调整）时间可能会持续到三季度或者年底，另外，到了三季度或者年底的时候，估值修复可能也差不多了。
因为到了今年年底，会看明年了，像去年的业绩可能马上要公布了，加上今年、明年的情况，可能到了今年年底，公司估值水平是否有吸引力，大概会出现。
如果大家不带偏见
未来白酒行业依然会表现出色
问：可以给我们讲一讲白酒股龙头吗，白酒股龙头还能买吗？
但斌：因为合规问题，不能评论个股，但我可以就行业做一个判断。
有一种说法说，中国的崛起难道能靠一瓶酒吗？
我有个朋友说，下次我去合肥出差的时候要通知他，他一个朋友在合肥做芯片的，说要跟我辩论一下，中国的崛起到底要靠芯片还是要靠别的。
这个思考方式是不对的，我2019年去西雅图，看了4家企业，第一家就是星巴克。
第二个看的波音，波音是一个制造业明珠一样的企业，中国制造业也有很多类似这样的企业。
第三个我们是看的亚马逊。亚马逊跟京东、拼多多，包括阿里巴巴是一样的商业模式。
还有微软，微软跟华为是一样的。
我们看西雅图的这4家企业，它代表着一种崛起，像美国的崛起一定是普遍意义的，所以中国的崛起也应该是普遍意义的。
如果你要是没有偏见，白酒这个行业是非常好的一个行业。
白酒行业现在上市的差不多18家公司，1999年1月份，第一家企业上市，现在这家这个公司已经涨了几百倍了；第二家公司2月份上市，也是几百倍了；第三家2001年上市，也是几百倍了。
这个行业任何一个公司上市，第一天买入都是赚钱的。
相对来说，挑出比较好的行业去投资，胜的概率就大。
我们在板块轮动当中，看到很多过去很难表现的行业，偶尔表现，但是如果你这次高点套住以后，下一次解套可能会很长时间。
但是消费类公司，世事变化，消费永不眠。
人类的消费周期是非常长的，在美国，包括烟草这些行业的公司，它跨越了每个周期。
从A股历史上来看，它有很多的周期性变化，但最终表现好的还是这个行业。如果大家不带偏见，未来的岁月，这个行业依然会表现得出色。
白马股杀跌是因为估值偏高
问：怎么看待近期白马股杀跌？
但斌：经过2019年、2020年，包括今年的年初的大涨以后，很多公司的利润并没有增长那么多，但是它的股价已经涨了几倍了。情绪一变，哪怕一个公司出利好也跌。
出现这样的问题，最重要的原因是估值偏高。
很多人担心说美股会不会调整，其实除了亚马逊估值稍微高一点，其他这些公司的估值并不高。
包括像互联网的龙头企业，它经过两次减持，第一次，三年前的那次减持，它跌了50%，为什么这次减持它基本上没怎么大跌？
因为三年前它的估值是六七十倍，现在已经变成30多倍了，看到明年，可能变成20多倍了，估值是最核心的一个思考。
如何寻找伟大的公司？
问：市场一直盛行炒小炒新，核心逻辑支撑就是寻找未来的大白马。我们应该怎么辨认真的白马？该什么时候买呢？
但斌：历史上，伟大的公司都是从一个小公司，涨到一个成熟的大公司或者蓝筹公司。但是怎么寻找真正的好公司，我们主要是从以下这几点去思考：
首先，你找的公司没有天花板，某种意义上，它的成长空间是是无限的。
哪怕是很好的公司，如果成长天花板是有限的，也涨不了太多。
第二，商业模式一定是简单可靠，容易理解。
东方港湾能够看到商业模式很好，其他人不认同，这个公司涨不了太多。
我一直认为投资是一个共赢的艺术，比方说某些公司很简单，你看好我也看好，或者100个人都看好，众人拾柴火焰高，这个公司才能涨100倍、1000倍、1万倍，所以它的商业模式一定是简单可靠、容易理解的。
第三，这些企业的盈利能力一定要强，而且能够持续，不是一年好，要长达几十年一直好。
我们做过一个统计，历史上连续10年、20年，每年业绩都是正增长的公司一定是大牛股，你想都不用想，因为只有这样，一个公司才能从小公司变成大公司。
第四，一定要有商业壁垒和护城河，因为这是保证这些公司能够持久盈利的基础。
没有护城河，没有竞争优势，比方说电动车，可能很快从蓝海变成红海，谁都来了。护城河一定要深、一定要宽。
第五，这些公司一定要有一个好的文化、好的团队，才能让一个小公司真正变成大公司，
因为任何一个公司成长过程中，一定会碰到挑战、曲折，当你碰到挑战的时候，你的团队能不能让这个公司变得更好，就是一个小公司要长成大公司并不容易，要从这些角度去考虑这些问题。
长期方向牛市会持续
美国放水可能影响10年、20年
问：不少投资者担忧，经过2019、2020两年的牛市，叠加政策不再宽松，市场已经见顶，A股牛市格局已经发生改变了，怎么看待这种观点呢？
但斌：现在市场最担心的是，量化宽松政策会不会有变化。
2008年美国发生金融危机，实行QE，定期800亿美金的购买，2014年，有意见说不要购买了，市场稍微跌了一下，但后面又恢复正常。
2015年真正停止量化宽松政策，从那个时候开始，一路涨到现在。
人类历史上大的变化，还是一个印钱、放松的大趋势。每次大的危机，政府学会的就是超发货币。
美国过去7年印的钱，是过去200年之和，
特朗普上台印了2万亿，拜登上台印了11.9万亿，现在要做基建又2.9万亿，然后说2.9万亿不够，再印10万亿。
它类似于我们2008年4万亿的投资，而且比4万亿要大得多得多，
再加上成熟效应，全世界的资本市场，包括一些硬资产，都会发生一个很大的变化，我们看到全球的房地产都在暴涨。
这种影响不是短期的影响，是很长期的影响，就像2008年一直影响到现在一样，这一次的大放水可能影响10年，或者20年。
长期方向我还是认为牛市会持续，因为这么大的资金量进到市场里面，它的影响是长期的。
至于中间的政策宽松会不会调整，我觉得这个调整只是次要原因，主因还是大放水。
所以我个人认为，短期的政策调整会影响长期的变化，我个人对于未来还是比较乐观的。
这个位置是一个机会
问：近期上证指数在3400点附近徘徊，不少投资者对后市感到迷茫，这种调整是机会还是陷阱？
但斌：长期来说我相对比较乐观，特别是从全球的角度，所以如果是调整，应该是机会。
而且我已经从业29年了，差不多20年时间是在3000点以下度过的，我不希望我再从业30年，还在3000点以下，我希望是走一个慢牛长牛，4000点，5000点，6000点，长期的。
2001年高点是2245，这么多年了也没怎么涨，为什么？
因为A股市场过去是审批制，核准制，需求大于供给，导致A股一上市，人为的高估。
目前资本市场也在做深刻的改革，包括注册制，虽然说现在稍微有点放缓的意思，但总的来说，中国的改革是进两步退一步，总体还是往前走的。
随着中国资本市场结构的长期变化，总的来说还是向好的，这个位置应该是一个机会。
真正好的商业模式
是能够穿越周期变化的
问：最近一段时间除了钢铁以外的强周期股普遍从高点回落了20%以上，原因是什么？对周期股后市怎么看？
但斌：这个原因我也不知道，但我已经从业了29年，我们很少去投周期行业，
因为周期行业需要你判断低点和高点，如果你判断不准，或者万一你高点不卖，又回去了。
所以这类公司是很难投资的，既然我这么想，可能很多同行跟我们是一样的想法，都是博一个机会，当有一个比较大的涨幅以后，很多人可能就离场了，自然而然会有一个比较大的下挫。
我原来也经常跟朋友分享1978年到2006年的行业变迁，在一个比较漫长的时间跨度当中，真正好的商业模式，是能够穿越周期变化的。
比方说像化妆品、医药品、软饮料、烟草、食品、加工电器，包括像专用化学品、计算机、半导体、医疗器械、蒸馏酒等等这样一些行业。
像钢铁、汽车、航空，甚至包括银行这种杠杆类的商业模式的投资是非常难的。
专业机构都知道这种周期行业只能买个低点卖个高点，如果你不卖，万一套住就很难，所以大家可能是比谁跑得快。
所以这类的公司有一个回撤是非常正常的，因为它很难持续，我是这么理解的。
从抗通胀的这个角度
黄金还是有一定的投资价值百科
问：去年下半年至今，黄金这类贵金属产品可以说是一直在下跌，很多投资者仍然关心黄金的走势，能不能分享一下？
但斌：我对黄金没有太多的研究，但是我看过《投资者的未来》这本书。
过去的200年，黄金的价格仅仅只能保值，如果从抗通胀的这个角度来说，它确实还是有一定的投资价值百科。
但是如果你说它有一个特别好的未来，那我们也不是特别赞同这种投资，我们也没有投资相关的行业。
主要关注消费、互联网、高端制造、医药、教育行业
问：从具体赛道来看，二季度可以多关注哪类公司的机会？
但斌：我们很少去从一个季度的角度去看行业的机会。
我本人有29年的从业经验，东方港湾也成立了17年，我们在过去的17年当中，主要是关注5个行业。
第一类是消费。
第二类是互联网，我们主要投资的是平台类的互联网企业，这也是从消费的角度来理解的。
比如一个公司搭建10亿的平台或者搭建30亿的平台，其实它是一个消费的概念，有人往里面消费1块钱、10块钱、100块钱或者1万块钱，它也是个消费类的公司。但不管怎么样，我们把它当成一个互联网的平台公司来理解。
第三类是高端制造，关注在高端制造业领域有竞争力的一些公司。
第四类主要是医药行业，它也是个长赛道。
第五类是像教育这样的一些行业，我们也会稍微关注一下。
这些行业是我们基本上没有变过的，我们很少从一个季度的角度去考虑问题，如果是从一个季度的角度看，我是没有任何意见可以提供的。
医药行业是一个长赛道
问：随着新冠疫苗注射在全球范围内持续推进，全球疫情形势整体得到了缓解，去年大幅增长的医药板块近期仍在回调，你对医药股二季度的表现怎么看？后市有哪些值得配置的方向和细分领域呢？
但斌：医药行业肯定是一个非常好的行业，我们可以看到过去美国医药行业的盈利和市值是仅次于互联网的，所以这个行业是一个长赛道，而且是一个长青树。这个领域也是我们比较关注。
具体哪些方向值得配置，比如双抗领域这样的，一些有技术领先的医药行业中的一些公司，值得关注。
军工大幅调整的原因是估值太高
问：国防军工板块年内跌幅居前，但是从业绩来看，不少军工类个股去年增长迅速，不少机构仍然坚持看好这一板块长期布局的价值百科，如何看待今年军工板块的行情表现？
但斌：出于社会责任，东方港湾有两类行业不投，一个是军工不投，一个是烟草不投。
但我们说如果投资是个世界性的语言，那全世界的一些军工龙头企业的估值并不高，就10倍、12倍的估值，非常低。
但我们国内的企业可能只是生产一个零部件，比如说一个发动机、或者某些零部件，那它大幅调整的根本原因是估值太高了，并不是它的业绩增长有问题。
它业绩增长PEG中的G还是没能达到降低它的估值。
我认为军工企业过去下跌的主要原因是贵。
比特币类似于数字黄金
它是一个供需关系变化的东西，它拥有价值百科
问：你前一段时间投资了比特币，比特币对于普通投资者来说还是挺有难度的，也算是一个很高风险的资产，你投资比特币的逻辑是什么？
但斌：因为我们有海外基金，海外基金投资比特币是合法的，我们的海外基金买了一点比特币的ETF。
我个人早期对比特币是有不同的看法，有个朋友曾经翻出我2014年在北京发的一个微博，当时我有个朋友让我去见另一个朋友，他好像是持有了几万枚比特币。
7年前，在2014年，我认为巴菲特和芒格的说法是对的，比特币的价格应该是0。
但是这么多年里，我也在不断地学习，不断地迭代。我认为比特币它可以类似于数字黄金。
刚才谈到黄金，黄金的价格最近在跌，但是比特币价格最近是在创历史新高。如果你是从数字货币、数字黄金的这个角度来说，它还是有一定的价值百科。
就像钞票，政府赋予它信任，把一张纸印成一个钞票。
比特币在成长的过程当中，如果可以通过比特币去买特斯拉，或者是石油大王也买了很多比特币，他说能够用比特币去换汽车、换石油等等。如果能够等价交换，那它其实已经有了一个价值百科。
因为比特币有一个特点，就是它只有2100万枚，还有四五百万枚死币，不知道谁持有，或者是持有人忘了密码，就没了，相当于是消失了。
现在真正交易的还有四五百万枚，还有的在开发，其实它是越来越少了。
比如特斯拉买十几亿，美图买了一些，包括最近有一些ETF的成立等等，它的供给量其实是有限的，但需求量是不断叠加的。
一个月前我也看到一个美国人写的报告，这个报告不是今年写的，他是在很多年前写的。
他用一个数学模型推算比特币大概在今年会达到5万美元，到2022年会达到20万美元。
这个模型是我看的一个非常详细的模型，如果你认同这个模型，那它认为比特币未来是会涨的。
从这个角度来说，它是一个供需关系变化的东西，而且它拥有价值百科，所以颠覆了我在7年前的判断。
当然如果我能在7年前接受这个概念的话，买的价格才几十美元，现在已经是6万多美元了，最近又在创新高。
投资是迭代的，我说过东方港湾过去这么多年的思考是，我们只投两类公司，一类是世界改变不了的公司，一类是改变世界的公司。
世界改变不了公司，我们容易理解。
那改变世界的商业模式需要你用一个不断迭代的思考方式，
对于比特币思考方式是，实际上它是个新生事物。作为投资人，怎么能够跟时代去共赢，或者共同成长，这是非常非常难的。
巴菲特过去也是格雷厄姆式的投资，但他因为芒格的帮助变成了价值百科加成长。
但是他跟比尔盖茨关系这么好，如果他能够稍微倾听一下比尔盖茨对微软的看法，包括他如果反过来请教贝索斯对资本市场、对亚马逊的看法，同时在他当时的组合当中如果能够接受这两家公司，像苹果一样占了组合的40%多，那它的回报可能不是年化20%，可能是50%，甚至更高了。
所以作为一个投资人，我们需要不断地跟这个时代抗衡，不要去排斥很多新的东西，我主要是从这个角度去思考的。
我们买的也很少，主要是我想尝试着对一些新生事物保持一种敏锐的判断力。
而且在这个时代当中，当每一个迭代的技术出现时，如果你不能抓住，那你也错失了一个伟大时代，错失了很多的机会。
我再补充一点，过去100多年里很多企业的商业模型是抛线型的，100年前的世界500强到现在的重合率是3%。在这个过程当中，大多数公司从一个小公司到大公司后就不行了。
但是一些新的商业模式因为人工智能、大数据，包括基因编程等等技术出现以后，很多公司的成长只用了几年的时间，很快速地就发展起来了。
比如像拼多多这样的公司，它用了5年的时间达到了7.8亿的活跃用户，超过了淘宝。
它相当于用了很快的速度从抛物线的左边达到了抛物线的顶端，而且它会持续很多年，一直到新的商业模式出现，比如说人脑连接时代把它给击垮，所以它已经从一个抛物线结构变成一个T型结构了。
而往往这一类公司是亏损的，像亚马逊、特斯拉，还有几个中国所谓的互联网新成长起来的巨头公司都是如此。如果这些公司你不投资，那就是错失一个时代。
而且这还牵扯到一个安全边界的问题。
我们传统的安全边际是说这个公司要低估值，有价值百科才能买，而这些公司都是亏损的，但是在它们成长的过程中，如果你不投资就可能错失了一个时代。
我是从这个角度去看比特币的问题。
航空、酒店板块的一些公司已经开始表现了
问：从投资的角度看，A股的旅游、航运、酒店、住宿等消费类板块未来是否会有望出现一轮新的行情？
但斌：无论是在港股、美股还是A股，这一类公司中，有些公司已经有表现了……（点此查看万字全文）
编辑：慧羊羊
主编：六 里
责任编辑：石秀珍 SF183
原标题：但斌如果大家不带偏见未来白酒依然会表现出色这次调整可能会持续到三季度或者年底
